кратко ,сжато ,по существу в ролике сказанно многое . Также в моем понимании -работа ) имеет место быть , если она происходит не в ущерб твоих принципов ,духовных ,семейных ,моральных  ..
хорошо сказано прот.Д.Смирновым и как вести себя на работе коль уж попали в светское окружение и какую альтернативу можно найти при выборе работы)
все остальное (свой взгляд на ситуацию в данный момент своего декретного отпуска ,зачем мама ребенку  и ребенок маме я озвучила в другой темке  ) ,вполне возможно -быть работе (опять же по всем  перечисленным параметрам ,но не в ущерб ребенку )
только из за того что мне надо 35 шубу купить (утрирую)))  или удовлетворить свои какие то материальные мечты срываться на работу и отправлять ребенка в д/сад или дабы заработать и  купить заоблачную игрушку ,потому как она есть у других детей а у ребенка нет ,а потом еще и еще заоблачные игрушки (т.к аппетиты и у самого ребенка растут при таком отношении) ,конечно же НЕТ ,такому стремлению работать ) ребенку нужна мама и  максимальное общение с ней ,а не урывками с утра по дороге в сад и вечером поцелуем в макушку. 

Интересная тема, я только заметила!!!
Ну вот, писала писала, и все соскочило((((Мышку пора новую заводить))))
В двух словах тогда: я вот за то что бы женщина работала! Отпуск по уходу это одно, а когда нет работы лет 15-20, на мой взгляд это плохо........
1. Теряется квалификация, а нужда рабоать может застать неожиданно, да и когда дети варастут-что делать?Еще если молодая и здоровая?
2. Работа это не только деньги, но и очень хорошая практика человеческих взаимоотношений- практика смирения, терпения и любви к ближним, а дома только самые любимые и дорогие, это совершенно не то.
Но, конечно, всегда должна быть та красная грань разделяющая семейные ценности и работу. И к тому же мне хотелось бы дать ребенку не только чистую одежду и вкусный обед, но истимул к духовнуму, интеллектуальному и социальному развитию, а лучший стимул пример родителей(желательно обоих). Воть.

Не спорю Анют, я пока не знаю, как это с маленьким)))). Но я говорю о более длинных сроках, когда дети уже достаточно взрослые. Честно, может я кого и шокирую, но мне жутььььь как странно было когда тетя 7 летней доче (извините)попу подтирала(дочка здоровая и самостоятельная)!!! Я искренне считаю это уже нормальным разумным возрастом, когда мама может и на работку выйти, и ребенка приучить к самостоятельности.
А так вообще работать 3г. через 3г. вообще не напряжно наверно[взломанный сайт]  и до пенсии можно.....)))))
А то как же Анют вообще без работы?????Мы же , как раньше, на полях не трудимся, и живность не держим, а в квартире так и стухнуть можно когда детки вырастут, а возраст еще цветущий........
Но, как говориться время покажет, мой муж, например, хочет что бы я не работала, и очень рад наступающему декрету)))может и я со временем поменяю свое мнение)))))))

Отредактировано СУСАННА (2011-04-25 14:02:01)

кстати ,ты говоришь работа это не обязательно деньги )) к примеру я отношусь к сайту и как к работе тоже ,а чем не работа ?ежедневно ,даже в выходные дни ..во славу Божию ! ) без денег ,не в ущерб семье ,и очень верю что с духовной пользой для себя и ближних!

ох Надь ,немного знаю эту ситуации по пропажам детей в нынешнее время , по общению с волонтерами поиска и отслеживаниям историй ..не все так порой просто ..закрыть рот ,научить самообороне и т.д
ну что мы ..у нас с тобой разные видения ситуаций и методы воспитания думаю тоже  в каждой избушке как говорится -свои погремушки )
а на счет самостоятельности и взросления в городе/деревне ..можно и в деревне лежать на печи и жевать калачи ..
я с 16 лет работала ,живя в городе ,опять же от многого зависит отношение к тому или иному и у самого человека есть своего рода "стержень" ,либо нет его ..

именно так !  [взломанный сайт] 

ох девочки нашла такую информацию ,до глубин души меня лично пронявшую ,очень много нашла единого со своей точкой зрения ,читать не мало ,но по мне так оочень интересно 

ПРОСТО МАМА

"..вот тут-то мы подходим к самой, пожалуй, главной проблеме, о которой в дискуссиях на тему «работа или материнство» нередко умалчивают, но которая, как мне кажется, и порождает необъяснимый, на первый взгляд, накал страстей вокруг данной темы. Дело в том, что отношение общества и государства к неработающим матерям весьма двусмысленно. На словах все за семью и за то, что детьми необходимо заниматься. В реальности же законотворцы и чиновники с упорством, достойным лучшего применения, продолжают встраиваться в уродливую глобалистскую конструкцию, проектировщики которой не скрывали и не скрывают, что традиционная семья в этом «глобальном мире» должна отмереть вместе со всеми своими устаревшими стереотипами о роли отца и матери, о безусловной ценности родительской любви и прочей подобной ерунде. Отсюда – непрекращающиеся попытки навязать школьному образованию секс-просвет, представляющий собой не что иное, как методичную и массированную антидетородную пропаганду. Отсюда – инициативы по внедрению в России системы ювенальной юстиции, превращающей родителей в бесправных козлов отпущения, а чиновников, работающих в этой системе, – в непогрешимых жрецов, имеющих полномочия разрушить практически любую семью и отобрать у нее детей. Отсюда – навязывание сексуальных извращений в качестве новой нормы и требования «прекратить дискриминацию по признаку сексуальной ориентации», позволив содомитам заключать официальные браки, усыновлять детей, работать воспитателями детских садов и школьными учителями. Отсюда – препятствование реальным мерам поддержки семьи и рождаемости. Как известно, даже пресловутый материнский капитал, который удалось ввести, с большим трудом преодолев сопротивление «контролеров рождаемости», и тот в основном существует лишь на бумаге. Большинство матерей имеют шанс получить его лишь в отдаленном будущем, как прибавку к пенсии, до которой еще неизвестно, удастся ли дожить.

Короче говоря, наше встраивание в «прекрасный новый мир», который довольно подробно на заре его создания описал Олдос Хаксли, происходит, хотя и несколько тормозится благодаря тому, что люди (в основном, православные), понимающие, чем это грозит, активно выражают свое несогласие. Но никакого кардинального перелома в процессе встраивания пока не произошло.

А в «прекрасном новом мире», как явствует из романа Хаксли и из самой логики уничтожения семьи, слово «мама» было выведено в разряд сверхнеприличных, его социализированные люди никогда не употребляли. Понятие же «материнство» было упразднено за ненадобностью, потому что дети рождались из пробирки и с младенчества росли в «воспитательных сообществах» – яслях, детсадах и школах, под бдительным надзором соответствующих профессионалов, отвечавших за формирование нужной государству личности.

Разумеется, Хаксли тут не первопроходец. Утопии эти, как анекдот, – с очень большой бородой. (Только, в отличие от анекдота, в них нет ничего смешного, поскольку в реальном воплощении это всегда море слез и крови.) Просто Хаксли, на мой взгляд, наиболее емко, ярко и доходчиво воспроизвел образ глобалистской утопии на современном этапе «развития человечества». И очень многое из его футуристического романа уже претворилось в жизнь!
.. В частности, быть «просто мамой» стало не только экономически сложно, но и не престижно. И вот тут-то, как мне кажется, и следует искать кощееву иглу, уколы которой, вероятно, так уязвляют совесть некоторых людей, что при одном лишь упоминании о материнстве как о главном предназначении женщины у них возникает бурная реакция протеста.

Хотя по-латыни praestigium – это иллюзия, обман чувств, что наводит на мысль об эфемерности человеческой славы, почета и уважения, вопросы престижа играли большую роль всегда. Ну, а сейчас – тем более, ведь в современном обществе, нацеленном на конкуренцию и личный успех, честолюбие так подогревается, что слово «амбициозный», еще недавно произносившееся с оттенком осуждения, приобрело однозначно положительную окраску. Да и слово «карьерист» того и гляди вырулит в плюс.

Откуда же пошло ощущение, что домашний труд – ерунда и скучная рутина, а вот «работа» (какой бы скучной и рутинной на самом деле она ни была) – это совсем другое дело – серьезное, «настоящее», и только там может быть что-то престижное?.. Возникло такое ощущение, конечно же, неспроста. Когда традиционный уклад стали интенсивно разрушать, вместе с ним разрушались и привычные понятия о том, как надо жить и к чему стремиться. Соответственно, менялись и представления о престиже.

Россия, ставшая после 1917 года обширным полигоном для испытания утопических проектов, вступила на новый путь раньше других стран. В постановлении коллегии Народного комиссариата труда РСФСР от 15 февраля 1931 года о мероприятиях к Международному дню работниц 8 марта подчеркивалось, что «в условиях ликвидации безработицы и все возрастающей потребности в новых кадрах рабочих создаются все возможности для фактического раскрепощения женщины от домашнего хозяйства и приобщения ее к общественно-производительному труду». Постановление предусматривало очередную кампанию по проверке государственных учреждений и предприятий под лозунгами «1 миллион 500 тысяч женщин в народное хозяйство», «Быт на службу промфинплану».
То есть, словом и делом внушалось, что домашний труд унизителен, поскольку это форма рабства, от которого женщину надо освободить («раскрепостить»), а престижен труд «общественно-производительный», хотя на самом деле он тогда нередко был гораздо более тяжелым и подневольным, чем занятие домашним хозяйством. Постепенно новая психология укоренилась. Тем более что и Запад пошел по проторенной Россией дорожке, хотя и не обязательно под социалистическими лозунгами.

...С другой стороны, возрождение семейных ценностей идет не так уж и быстро. Люди с неохотой меняют привычный образ жизни и мыслей. Тем более когда социально-экономический уклад этому отнюдь не способствует. В современных условиях неработающие женщины – своего рода диссиденты. А диссидентом быть нелегко, поскольку плыть против течения всегда очень трудно и не престижно. От скольких матерей мне пришлось за последние годы услышать жалобы на то, что родные не понимают и не одобряют их выбора!

«Зря тебя, что ли, учили?.. Губишь свою жизнь в четырех стенах, а ведь подавала такие надежды! Неудачница!» – подобные слова больно ранят, когда исходят от близких, чье мнение для нас особенно дорого.

А скольким молодым женщинам каждая следующая сохраненная беременность давалась с боем! Их собственные матери за это чуть ли не проклинали, причем вовсе не потому, что дочь собиралась «повесить» детей на них. А просто «перед людьми стыдно, у всех нормальные дочки: работают, второе высшее получают… А эта сидит, как клуша, совсем на своей религии сдвинулась!»

Но даже если близкие оказывают поддержку, все равно порой гложет червячок сомнения: правильно ли я сделала? А вдруг и вправду жизнь проходит мимо? Ведь что греха таить, многие женщины предпочитают поскорее выйти на работу вовсе не потому, что без работы не проживешь, а потому, что там интересней. Хотя если разобраться, то «там» тоже все достаточно одинаково. Редко бывают работы с полной и постоянной сменой впечатлений. Но в целом, конечно, впечатлений больше. Особенно если не присматриваться к ребенку…
Вообще заниматься детьми вовсе не означает непременно опускаться до их уровня и жить их интересами. Мать, имеющая свои собственные творческие, познавательные интересы, самим этим фактом дает ребенку так много, что еще неизвестно, где он больше получит: в соответствующем кружке или сидя рядом с ней, когда она играет на пианино, рисует, вяжет, читает, походя ему что-то объясняя, показывая, отвечая на вопросы. Я, например, убеждена (и мой родительский опыт это подтверждает), что второе гораздо важнее первого.
.....
на фестивале «Семья России» гран-при получил непритязательный, но очень глубокий по содержанию документальный фильм о многодетной московской семье. Состоял он, в основном, из монологов матери. Молодая интеллигентная женщина делилась воспоминаниями о том, как непросто ей было войти во вкус материнства. Ей очень нравилась ее работа художника-модельера, ее считали талантливой, и в какой-то момент, когда детей было, если не ошибаюсь, лишь двое, она вернулась к любимой работе, участвовала в конкурсах, получала призы. А потом это все утратило для нее тот огромный смысл, который имело еще недавно. Она вдруг поняла, что главное – то, как растут, меняются ее дети, – проходит мимо. В самые уникальные годы, когда каждый день приносит что-то новое, когда они так жадно впитывают впечатления и так сильно нуждаются именно в маме, их воспитание и развитие нельзя передоверять другим людям. Не только потому, что другие вложат в них что-то свое, но и потому, что эти мгновения больше никогда не повторятся. А вскоре мама обнаружила, что воспитание – это тоже творческое занятие, причем для нее лично оно стало гораздо более интересным, нежели то, чем она занималась раньше. С каждым следующим ребенком перед ней распахивался новый мир, возникали новые идеи и возможности.И действительно,наблюдение за детьми развивает вдумчивость, помогает понять не только их, но и других людей; свежее детское восприятие освежает и взрослый, порядком уже «замыленный» взгляд; необходимость говорить с детьми на их языке будит фантазию, наивные детские вопросы проникают в самую суть вещей и заставляют не только вспоминать физику, химию и прочие премудрости, но и испытывать свою совесть, открывать свою душу. Так что героиня фильма нисколько не преувеличивала, говоря, что быть многодетной мамой оказалось (по крайней мере, для нее) еще интересней, чем дизайнером по костюму.

В феминистской литературе часто встречаются проклятия в адрес домашнего женского труда, поскольку, дескать, это дурная бесконечность: посуда каждый день снова грязнится, мебель пылится, полы пачкаются. Все это, конечно, так, но, с другой стороны, монотонная физическая работа хороша тем, что не занимает мысли и под нее легко молиться, удобно размышлять.

Делай, что должно, а будет - как Бог даст

Православным воцерковленным женщинам, особенно после 35, среди которых, как я уже писала, сейчас достаточно много домохозяек, свыкнуться с этой ролью, конечно, проще, чем тем, кто лишь недавно закончил институт. С одной стороны, они уже успели потянуть лямку работы в нелегких условиях российского капитализма. С другой стороны, если женщина действительно старается жить по-христиански, искать не своей, а Божией воли, то она уже совсем иначе воспринимает многие обстоятельства своей жизни. Смирение, которое призваны стяжать христиане, гасит суетные амбиции. В то же время Господь, если Его об этом просят, помогает человеку найти себе применение, дает те возможности, которые нужны именно тебе для спасения твоей души. На приходе всегда есть чем заняться, где приложить свои силы и способности. Есть музыкальные данные – пой в хоре. (И дети, кстати, с малолетства проникаются красотой церковных песнопений, а впоследствии нередко сами просятся на клирос.) Для рукодельниц – такой простор, что разбегаются глаза. Те, кто любят делиться знаниями, могут преподавать в воскресной школе, вести кружок, курсы, психологические или юридические консультации. Некоторые многодетные мамы, имеющие акушерское образование, готовят беременных к родам. В организации паломнических поездок и летних детских лагерей тоже нередко играют большую роль мамы, которые, конечно, стараются для своих детей, но, с другой стороны, располагают временем и возможностями, чтобы порадеть о чужих. Всегда полно уборки, готовки, всегда есть больные и немощные, которых надо проведать, которым надо помочь.
А сколько женщин, не обремененных необходимостью ходить на работу, с радостью откликаются на призыв почитать акафист, поучаствовать в крестном ходе, помолиться о чьем-то здравии или упокоении! На крестных ходах можно встретить матерей даже с крошечными детишками. А сколько их молится дома, незримо помогая своим близким! Сколько таких женщин годами молит Бога за невоцерковленных родственников, которые, естественно, не ведают, какой это нелегкий труд (а часто и не подозревают о нем), и считают дочь или невестку бездельницей и ограниченной, узколобой фанатичкой.

Что же касается «карьерного роста», на который сейчас нацеливают молодых женщин рекламные объявления и современные образы престижа, то, конечно, важных государственных постов, родив и воспитав детей, уже не займешь. Да и в «крутой» фирме начальницей скорее всего не будешь. Но, во-первых, многие из тех, кто упорно делал карьеру, в какой-то момент сходит с дистанции, поняв, что семья дороже. И все их карьерные достижения оказываются никому, в том числе им самим, не нужны. А во-вторых, жизнь не кончается ни в 30, ни в 40, ни даже в 50. Я знаю случаи, когда женщина, вырастив детей и став посвободней, с такой энергией берется за какое-то новое дело, что в очень короткие сроки добивается больших успехов.

Моя близкая знакомая, мать троих детей, вынуждена была «осесть» дома, потому что у одного из сыновей начало развиваться тяжелейшее заболевание. Единственным добытчиком в семье на многие годы стал отец. Мальчику дали инвалидность, мама регулярно привозила его из далекого северного города в Москву, водила по врачам, клала в больницы. В промежутках – учила с ним дома уроки, урывками воспитывала других детей (благо бабушка уже вышла на пенсию и могла с ними оставаться во время ее отлучек). А еще возила Алешу по святым местам, потому что в какой-то момент врачи прямо сказали, что надеяться в его случае можно только на Бога. И надежда не подвела. Теперь сыну 25, он здоров, закончил институт. А мама, воцерковившись в процессе его лечения, сперва стала активной прихожанкой, потом создала в своем городе филиал родительского движения, объединив людей, которые не хотели, чтобы в школах появился секс-просвет и якобы антинаркотические, а на самом деле вредоносные «профилактические» программы. И вот она уже член местной Общественной палаты, регулярно выступает по радио, телевидению, в печати, участвует в крупных конференциях и круглых столах. В том числе в Государственной Думе. И дети, которых она воспитывала своим самоотверженным примером, ей помогают, гордясь тем, что у них такая удивительная мать.

Другой женщине, моей соседке по дому, тоже было не до работы: младшая дочь из-за плохого здоровья учиться в школе не могла. Домашнее обучение, хозяйство, лечение – все было на маме. Порой она по неделям не могла отойти от девочки, потому что в любой момент мог случиться приступ, и пришлось бы вызывать «скорую». Да еще и старшая, погодок, требовала внимания, заботы, ласки. Когда мы встречались на улице или у лифта, все разговоры вертелись вокруг детей. Маме было больше ни до чего. Но когда девочки подросли и здоровье старшей пошло на поправку (а врачи говорили, что это лотерея: либо годам к 16 все начнет налаживаться, либо надо готовиться к худшему), у мамы появилось свободное время, и она стала думать, чем его заполнить. Сидеть перед телевизором, как многие домохозяйки, Ольга считала ниже своего достоинства. Вернуться на хорошую, перспективную работу, с которой уволилась десять с лишним лет назад, было нереально. Квалификацию она растеряла, ни на какое продвижение по прежней трудовой линии рассчитывать не приходилось. Поезд ушел давно и навсегда. И вдруг приятельница, промышлявшая изготовлением и продажей женских головных уборов, предложила ей… делать шляпки. Ольга сочла такое предложение за шутку, ведь она никогда ничем подобным не занималась. Правда, ей нравилось шить, но это совсем другое… И все-таки соседка решила попробовать. В конце концов, с голоду они не умирают; не получится – ничего страшного!

Но у нее очень даже получилось. Через некоторое время она стала вполне умелой и оригинальной мастерицей, художественные салоны с удовольствием брали ее изделия на реализацию. Когда мы увиделись в очередной раз, Ольга рассказала, что она участвует в выставках и собирается вступать в Союз художников. И добавила: «Знаете, мне порой кажется, что это удивительный сон. Никогда бы не подумала, что жизнь может так повернуться».

А я подумала, что это Божия награда за ее терпение, веру и верность. Ведь никто, кроме Него, не знал, что выпадет в конце этой многолетней «лотереи». История вполне могла завершиться иначе. Но мать, как принято говорить про защитников Отечества, «честно выполняла свой долг», не требуя никаких гарантий. И этот долг любви был неизмеримо важнее, выше и прекраснее, чем любая самая что ни на есть сверхуспешная карьера."

Татьяна Шишова детский педагог, психолог, общественный деятель, эксперт и вице—президент «Фонда социально-психической помощи семье и ребёнку», член Союза писателей России, драматург, публицист.

Каждому свое. Кто-то замечательный юрист, доктор или повар. А кто-то мама.
Не хочу никого осуждать. Просто расскажу свою историю.

Я много лет провела дома, плавно переходя из одного декретного в другой. Когда родился 5 ребенок, решила, что больше не могу. Занялась бизнесом. Все было хорошо. Но особо денег это не прибавило, бизнес тоже требует вложений. Но однажды я посмотрела на детей и ахнула, как они выросли. А я ничего про них не знала. Мама просто стала денежной машиной, бизнес-леди и ничего больше.

Я ушла из бизнеса. Но не сижу дома. Я в родительских комитетах. С младшей дочерью хожу на танцы, самая главная мама, каторая переодевает всех девчонок перед выступлениями, остальные мамы на работе. Сотрудничаю с клубом мама и реалибитационным центром. Мы строим дом. расширяемся, дизайн проекты все на мне. Помогаю детям с поделками, поисками матерьялов по учебе. Я стала к ним ближе. а семья стала крепче.

Но больно очень. Я живу в маленьком поселке. И огромное колличество людей осуждает меня за то, что я не помогаю мужу в зароботке. А разве не помощь - встретить его, успокоить, поддержать, создать тыл и подсказать в его деле. Не отмахнуться - милый отвали, я устала. Быть домохозяйкой тяжело, особенно морально. но я говорю себе - не всем строить карьеры и взбираться на пьедисталы. Кому-то надо делать простой, но такой важный труд.

.

Отредактировано Ромашка (2011-10-26 13:12:57)

во славу Божию!
в Германии например (и не только там ) кто то из родителей обязан быть дома ,пока ребенку не исполнится 14 лет ..и никто не скажет что мол они не работают ...работа что ни на есть самая настоящая матери или отца , а если еще и растить Христианина ,то это наиглавнейшая обязанность ,за души детей мы ответ дадим пред Господом!
когда нарушена иерархия ценностей :
1)БОГ -
2)семья -
3)работа (и все остальное)

то все здание ,как бы его не строили по другому-  рухнет

Ломовая половина

Современная наша жизнь превратила женщину в ломовую лошадь. Которая должна и работать с отдачей в полную силу, и ещё пытаться воспитать своих детей. Но это же – утопия. Надо что-то одно. Нельзя быть футболистом международного класса и одновременно доктором химических наук. Когда доктор наук играет в футбол по воскресеньям или мэр мегаполиса забивает голы раз в месяц – это всё замечательно.  Но быть одновременно – нельзя.

Поэтому, чтобы быть воспитателем своих детей,  нужно этому отдать жизнь. Чтобы сделать карьеру, нужно отдать жизнь. А у человека – одна жизнь. Поэтому он либо в одном смысле неполноценный, либо в другом. Но чаще всего – в детях.

И поэтому вырастают несчастные дети, инфантильные и имеющие огромные претензии к маме. Ну и потом воспроизводят в своей жизни то же самое. Потому, что  у них нет никакого другого динамического стереотипа....
женщина может стать женщиной только рядом с мужчиной. А когда рядом нет настоящего мужчины, ей приходится женственность свою оставлять. Нельзя быть одновременно принцессой и ломовой лошадью.

прот. Дмитрий Смирнов

мне очень понятна и близка точка зрения о.Дмитрия ,я всеми руками согласна с ней ...
дети в наш век упущены,потом удивляемся что же такое с ними происходит ..родители заняты зарабатыванием денег (причем оба) ,а то и собой..
удивляемся что бьем все рекорды по детским самоубийствам ,а удивляться то не чему ..это итог воспитания ,поскольку попросту некогда заглядывать в душу ребенка ,а что же там происходит..

Надь не мешай в кучу ..я про не могут/ могут  , а про согласие с этим мнением вышеизложенным, лично мною .И опять же сравнивать то и это ..время все же было более нравственным и закладка ценностей все же была иная ,не было такого опошливания , а сейчас жизнь в кайф и полный драйв ,и порой родители как раз тому пример , а воспитатель детей -телевизор .
ты приводишь в пример бабушку ,так работала от нужды,чтобы прокормить детей ..
речь не о работе по нужде , а о работе для дополнительного удовольствия ,
ну и вторая крайность  ,что мужчина нынче становится женоподобным ,а женщина все на себе прет .Иерархия полностью с ног на голову перевернулась..

а ну это не про нас))))))))и я таких и не припомню среди своего круга 90% в нашей стране от нужды работают, а 10% кайфуют......я наверно тебя не поняла.